Вечер. Точнее, уже ночер. Ребенок по непонятным причинам опять улегся спать не у себя в спальне, а в салоне (ребенок 190, диван 140, остальное - подлокотники). Понятное дело, я "через него" хожу.
- Ма, ты чего не спишь?
- Ща лягу. Спи.
- А чего ходишь-то?
- Да швабру забыла. Сейчас заберу и буду спать.
- Мама... А зачем тебе нужна швабра ночью?!
- Я ей свет гашу. Спи.
- Ма, ты чего не спишь?
- Ща лягу. Спи.
- А чего ходишь-то?
- Да швабру забыла. Сейчас заберу и буду спать.
- Мама... А зачем тебе нужна швабра ночью?!
- Я ей свет гашу. Спи.
Вы ребенка в военкомате с учета и по месту жительства с регистрации сняли ?
ОтветитьУдалитьВ школе его личное дело Вам отдали спокойно?
В военкомате с учета снимут, когда я им по почте (обычной, не электронной) вышлю нотариально заверенный перевод вида на жительство.
УдалитьВ школе документы тоже не хотели отдавать. Виза на ПМЖ ни для кого ничего не значат: мало ли, может, мы ее получим и не полетим. С школой договорилась. После приезда написала им письмо с указанием нового места учебы ребенка.
С регистрации по месту жительства пока что не снимала ни себя, ни его: сын - четвертое поколение, пока у него нет израильского гражданства. И в Москве не так просто выписать несовершеннолетнего из квартиры.
УдалитьРебенок к бабушке на каникулы в Россию приедет - плохо, если возникнут проблемы с армией. Если не снимут с учета, то до 28 лет путь в Россию заказан, а то и больше, в свете рассматриваемых госДурой законов.
ОтветитьУдалитьНу, наш на каникулы никуда не поедет: четвертое поколение... Три года безвылазно в Израиле надо прожить, чтобы без проблем получить гражданство. Кстати, учтите это, если ребенок - "четверка".
УдалитьА по какому паспорту поедет? И еще важный вопрос - ищет его военкомат или нет.
Анна, а разве надо именно безвылазно сидеть три года? Насколько я понимаю, выезжать ненадолго можно. Раз в год, например. Просто время - 3 года, потом увеличиться на продолжительность этих поездок.
УдалитьПри СтуПро можно выезжать на один месяц раз в году. У четвертого поколения свои приключения. Я не готова рисковать.
УдалитьАнна, а есть какая-нибудь ссылка на приключения четвертого поколения? Очень животрепещущий вопрос, в беседке ничего про ограничение выезда в Россию не нашла.
УдалитьМне об этом уже сказали человек пять (я про то, что лучше не выезжать). Смотрю, там сейчас Кошаня в теме, у нее сын - тоже четвертое поколение, она точнее знает.
УдалитьЕсли ребенок не снят с учета в связи с выездом на ПМЖ, то могут быть проблемы. Наш деточка должен получить гражданство Израиля сразу - внук. Въехать в Россию можно только по Российскому паспорту, а в Израиль по ТМ или Даркону - если раскроется обман, то могут быть проблемы. При въезде в Россию о втором гражданстве еще и уведомлять ФМС по закону надо...
ОтветитьУдалитьЭто тот же анонимный или уже другой? ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА! под сообщением кнопочка "ответить как". Выбираете/пишете имя, и никаких проблем.
УдалитьВ общем, лучше не ребенка в Россию на каникулы, а бабушку в Израиль на каникулы.
Оно наверно и лучше, что все же в чем проблема снять ребенка с регистрации и в консульстве поставить на учет?
УдалитьНа какой учет ставят в консульстве?
УдалитьАня, ваш сын в школе учится?
ОтветитьУдалитьМаша-сан
Пока что со мной в ульпане. В принципе, так не положено, но поскольку мальчик достаточно взрослый, чтобы ходить в взрослый ульпан, мы приехали под конец года, и было вообще непонятно, в какой класс Юрку определять, нам пошли навстречу.
УдалитьИ еще один немаловажный момент: сын пойдет в пнимию (интернат). Для новых репатриантов пнимия бесплатна два года. Так зачем я буду тратить "хвост" этого года, если можно воспользоваться льготой на два года из трех, которые нам осталось проучиться?
Аня, расскажите про пнимию. Как то страшно - интернат...
УдалитьМаша-сан
Можно спросить, почему пнимия? Разве сыну будет лучше среди чужих людей? Не с мамой?
УдалитьМарина
Мне для получения лицензии учиться еще года три. Боливар не вынесет двоих: я не смогу и свои уроки делать, и его уроки контролировать, и еще и готовкой-уборкой на двоих заниматься. А если я не смогу тут подтвердить свой диплом, то куда дальше-то? Что я смогу дать ребенку без профессии?
УдалитьПлюс ко всему, придется же так или иначе переезжать, и не исключено, что не один раз. И что, каждый раз менять школу? Пнимия - это стабильность, это учеба, питание, проживание. В принципе, в Израиле очень многие дети учатся в пнимии. Это не катастрофа, это норма.
А дети, которые приезжают по программе НААЛЕ? Они же тоже в пнимиях учатся, да еще и родители в другой стране...
Так что мы с сыном все обсудили, и он согласился на пнимию. Комнаты на четверых, куча кружков, очень хорошая столовая (нас туда водили обедать). В 6 утра подъем, в 6.40 приходит воспитатель: утреннее чаепитие, обсуждение каких-то житейских вопросов. В 7.30 - завтрак. В 8.15 начинаются уроки, продолжаются до 15.00 с перерывом на еду. Потом обед. 16.00-18.00 - выполнение домашних заданий под контролем воспитателя. Если ребенок не успевает по какому-то предмету, то с ним дополнительно занимается преподаватель-предметник. Потом полдник, кружки и секции, ужин. В 22.00 все расходятся по своим комнатам.
С нами около часа разговаривала соцработник. Спрашивала обо всем, начиная с того, сколько лет было Юрке, когда мы развелись с его отцом, и вплоть до того, не было ли у нас каких-нибудь потрясений в течение последних нескольких лет, психологических травм или стрессов, и каким образом ребенок предпочитает связываться с родными и близкими.
Да и мальчик уже взрослый. Пора уже от юбки отрываться.
Что ж, имеете право на собственное мнение.
УдалитьТолько я не вижу ничего страшного проверять уроки сына и заниматься своей учебой. Да и с готовкой можно справиться, не так это трудно - постоять в пятницу у плиты и наготовить на целую неделю. Но поскольку вы уже все решили, то я вас отговаривать не буду:)). Удачи!
Поправка: не в пнимиях, а в пнимиет פנימיות. Женский род, множественное число.
Марина
Зы: мой комп меня не признает в блогах, поэтому пишу анонимно))
Ну да, только в список я еще забыла дописать работу. А работать придется в любом случае. Не полный день, потому что учиться тоже надо, но придется.
УдалитьА вот теперь посчитайте схирут + еда на двоих (и если я могу сидеть на овощах и молочке, то ребенку нужно мясо, и много), один полуработающий в семье. Реально, объективно глядя на вещи - потяну? Нет.
Утром учеба. Это минимум до обеда (ульпан до обеда, а что будет на курсах - не знаю, рано об этом говорить). После обеда - работа. До работы еще надо добраться. ОК. Допустим, 8.00-14.00 - учеба. 15.00-20.00 - работа. В девять вечера возвращаюсь домой. По хорошему - проглотить что-нибудь по-быстрому, свои уроки сделать, в душ и спать. Все. Потому что в 6 утра подъем. Хватит у меня часов в сутках еще и на ребенкины уроки, да по всем предметам? Ответ очевиден.
Если бы сын возражал против пнимии, был бы другой разговор. Но мальчик во многом, в том, что не касается выполнения домашних заданий, вполне самостоятельный. И в санаториях-лагерях он с пяти лет чуть ли не каждое лето бывал. Пнимия ему понравилась.
Поправка не принимается. Я не буду иностранные слова склонять по правилам иностранного языка. Мы же не говорим "офисез" вместо "офисы"? Вот и я не говорю "пнимиет" вместо "пнимии", если фраза строится на русском языке.
Можно в графе "ответить как" выбрать строчку "имя/URL" и вписывать имя туда. Ссылка на профиль не нужна, достаточно заполнить строку с именем ;)
Я поняла, почему вышло недопонимание... Не "проверять уроки сына", а "делать уроки вместе". Каждый предмет. Все люди разные. Я училась сама. Юрку надо "пасти". Стоит отвлечься или чуть расслабиться, он перестает заниматься. Пока я сижу рядом и смотрю, как он делает уроки, он их делает. Не смотрю - не делает. Это не полчаса на проверку, это весь вечер.
УдалитьАня, пнимиет хорошее решение. Мальчик уже большой, у него все будет хорошо! Я тоже рассматриваю подобный исход событий для нас, но у меня девочка...
УдалитьВ принципе, пнимия - это неплохая психологическая подготовка к армии, где тоже мамы рядом все время не будет. Да и в принципе, я считаю, что взрослые дети должны жить отдельно от родителей. Моему летом будет 17. По законам Израиля он уже сможет получить права. Через год он будет совершеннолетним. Смысл его под юбкой прятать?
УдалитьДа, девочек сильнее хочется при себе подержать, есть такое дело... Тут надо смотреть, какая школа, кто туда идет. Мы школу выбрали еще в декабре, еще до консульской проверки.
Ну, получить права и быть взрослым человеком - две большие разницы. Вы думаете, что в интернате его будут пасти? Может, повезет, но скорее всего - нет.
УдалитьПо поводу поправки: говорите, как хотите. Пока что суржик ваш неграмотный)). Но, надеюсь, вы скоро будете разговаривать хорошо.
חג שמח וכשר!!!
Марина
Аня, а у вас много родственников, друзей в Израиле? Так сказать, моральной поддержки?
УдалитьИ Вам веселых праздников!
УдалитьМарина, сколько у Вас детей и какого возраста? Если мальчика не отпустить, то он не станет взрослым. ОК, Сейчас я а Мерхавии. Старших школ поблизости - две пнимии. Одна - не самая лучшая, но туда берут всех, Вторая - получше, но туда берут практически только НААЛЕ. И туда ездить, так что все равно пнимия. Ладно, допустим, мы туда пошли и не в пнимию. А потом ульпан заканчивается, кибуц заканчивается, и я переезжаю в другой город. А ребенок куда? Менять школу? Или оставаться в той же, но каждый день кататься по полтора часа в один конец? Или оставаться в той же, но уже в пнимии? Марина, при всем моем уважении к Вашему мнению, мне это не кажется рациональным. Давайте оставим эту тему.
Еще раз, специально для тех, у кого хороший суржик: я не разговариваю и не пишу на суржике (если не считать предыдущего поста, который, по сути, не суржик, а просто "запоминалка"). Суржик грамотным по определению быть не может. У меня есть грамотный русский и будет грамотный иврит - этого достаточно. Суржик я оставлю для кого-нибудь еще.
Я делаю различие между понятиями "интернат" и "пнимия". В интернат я ребенка не отдала бы ни за какие коврижки, потому что видела, какие там учатся дети и что там творится. В пнимию я ребенка отдам достаточно спокойно. И если я использую это слово "пнимия" в русском языке, то это не замена слову "интернат", это не суржик, это другое понятие, которого в русском языке нет. Школа-пансион? Может быть, но тоже не совсем то, потому что в пансионах все дети проживают, а в пнимии часть живет, а часть приходит на занятия. Соответственно, я использую слово "пнимия" согласно правилам русского языка. Женский род, первое склонение, если угодно.
Единственное число. Им.п: пнимия, Род.п.: пнимии, Дат.п. пнимие, Вин.п: пнимию, Тв.п: пнимией, Пр.п: о пнимии.
Множественное число. Им.п: пнимии, Род.п: не употр., т.к. ударное окончание "я" после "и", используется ед. число, Дат.п: пнимиям, Вин.п: как и родительный, не употребляется, Тв.п: пнимиями, Пр.п: о пнимиях.
Надеюсь, теперь все понятно? ;)
Веселого Песаха!
Маша, родственников в Израиле у меня нет. Есть какой-то то ли троюродный, то ли четвероюродный то ли дядя, то ли брат, которого я ни разу в жизни не видела и о существовании которого узнала за неделю до вылета. Да и не разговаривала с ним ни разу. просто абстрактно знаю, что он есть. У меня и в России-то родни не сказать чтобы очень много, наша семья плодовитостью не отличается.
УдалитьДрузья есть. Есть одна семья, с которой мы были дружны еще до их отъезда (часть уехала в большую алию, часть - лет десять назад). Есть много друзей, с которыми я познакомилась через интернет, в Беседке и в ЖЖ, когда готовилась к отъезду. Так что моральная поддержка присутствует. И когда мы только приехали, нам много вещей отдали: одела, подушки, кое-какую мебель, велосипед, пылесос. Монитор ребенку нашли, по городу провели, показали, что где есть. Так что мы не совсем уж одни-одинешеньки :)
Марина, кажется, у вас есть опыт, пожалуйста, поделитесь побольше об интернате.
УдалитьАня, вы зря нервничаете. Поберегите нервы, они вам еще пригодятся.
УдалитьОтвечаю. У меня двое сыновей 28 и 32 года. Приехали в Израиль 23 года назад. Детям было 5 и 9. Только мы с мужем и дети - никого больше. Рассказывать, что было трудно - не буду. Все это проходили и будут проходить.
Года через два после приезда нам предложили интернат, ну и еще нескольким семьям. Я не рассматривала этот вариант ни на минуту. Две семьи согласились.
Интернат это и есть пнимия. Мне очень трудно переварить, что при живой и здоровой маме ребенка посылают в интернат. Ну, может, вы другая мама. Я не утверждаю, что мои представления о том, как надо воспитывать и растить детей являются единственно верными.
Для справки: старший ушел оЕт нас в возрасте 22 лет после армии и года работы. Женат, хорошо устроен. Младший жил дольше, учился в универе после армии. Не женат, снимает квартиру. Тоже хорошо утроен. Оба приходят с женами/подругами ужинать по пятницам. Сегодня встречаемся вечером у общих друзей по случаю праздника.
Мужчинами становятся по-разному.
Подозреваю, что пнимия четверть века назад и пнимия сейчас - это две большие разницы. Или четыре маленькие. Да и пнимия пнимие рознь.
УдалитьДа и еще один такой немаловажный момент: у вас есть муж. А я сама по себе. И за маму, и за папу, и заработать, и приготовить, и уроки сделать. В Москве я это тянула, но там не было учебы и была своя квартира, да и Юркина учеба была на родном языке. Здесь другие обстоятельства. А я здраво оцениваю свои силы и возможности. Что толку от того, что я через годик лягу пластом и не буду в силах ничего делать?
Ну, и пнимию мы выбирали не с бухты-барахты, а вдумчиво и вместе с ребенком. Общались с родителями, читали отзывы, публикации. Более конкретные суждения будут, когда начнется учебный год. В конце концов, не понравится - насильно же никто держать не будет.
Написала большой ответ и отвлеклась на готовку.((
УдалитьПовторять нет времени, я вам желаю легкой абсорбции и хорошего здоровья! Уверена, что у вас все получится))
Спасибо :)
УдалитьМарина, Аня, спасибо вам за честность и позитивный настрой!
УдалитьЯ закончила с приготовлениями к Песаху, так что даже немножко времени осталось отдохнуть))).
УдалитьПро мужа: муж работал по 12 часов 6 дней в неделю, а в субботу мыл посуду в ресторане, так что проверять уроки, готовить, делать покупки и все остальное по дому мне приходилось одной. Работая и учась. Сначала ульпан א, потом ב, потом уже через полтора года я нашла нормальную работу и смогла немного расслабиться. Мужа дома не было в течение 15 лет (вот так работал - посуду в ресторане уже не мыл, зато на основной работе пропадал и в субботу). И почему считается, что мама-ребенок - это тяжело, а папа-мама и двое (или трое) детей легче? Где логика?
И почему вы считаете, что через год ляжете пластом? Не придумывайте себе карму, настраивайтесь только на положительные эмоции. Да, будет нелегко. Но и это пройдет.
Я немножко почитала ваш блог с начала, в основном, про сына. Хочу сказать, что мои оба-двое тоже достаточно ленивы были... Я очень много с детьми занималась, особенно, когда в ульпане ב училась. Сама училась и их проверяла. Математику с ними заново проходила. Старший в России 3 года отучился в английской гимназии, у него проблем с языком не было, а вот младшему брали репетитора по английскому, денежку поплатили немалую. Зато сейчас столько слышу "спасибо, мама-папа", когда он рассказывает про конференции по скайпу с американцами. Муж мой был прав, когда говорил, что самое лучшее вложение денег - это вложение в обучение детей. Мы-то с их успехов материальных девидендов не имеем))), зато очень счастливы и горды за них. Я думаю, что вашего сына надо мотивировать чем-то.
У него есть какие-то планы на будущее? Что он хочет делать после школы? Армия, как я понимаю, ему пока не светит..??
И физически, и психологически, и материально одной всегда сложнее. ответственность не разделишь ни с кем. Если двое взрослых, то если у одного с работой что-то не заладилось, есть работа у второго. То есть, все равно чувствуешь, что за спиной еще кто-то есть, на кого можно опереться. Или кто хотя бы поддержит.
УдалитьЧто я могу свалиться - я знаю. Проходили мы это уже. три работы + ребенок + нервы + уроки = минус 25 кило за год + три недели в стационаре. Больше не хочется ))) Но это было в Москве, где хотя бы есть родственники, чтобы ребенка к себе взять.
Я не настраиваю себя пессимистично. Просто если у меня не будет лицензии, то я сыну вряд ли смогу дать что-то существенное. До лицензии мне три года учиться. А сыну как раз три года в школе осталось. Так что, пока он будет учиться, и я выучусь спокойно.
У сына планы после школы попроситься в армию, а потом выучиться на повара. В общем, почему бы и нет. По крайней мере, это реальнее, чем пойти в архитекторы, не умея рисовать на уровне художественной школы, или пойти в Технион на программирование, имея весьма хиленькую тройку по математике.
Кстати, повар - это замечательно! У него есть к этому склонности? Я всегда мечтала, чтобы мой муж мне готовил))).
УдалитьЕсли возьмут в армию - надо идти. Там много чего можно почерпнуть для себя нужного: и права за счёт армии получить, и специальность, да и смотрят у нас, в Израиле, по-другому на солдатиков.
Все, ухожу на пасхальный седер, еще раз с праздником!!
Анна, хочу немного Вас поддержать с решением про Пнимию. Моя сестра уехала по НААЛЕ в 14 лет, хотя была достаточно домашней девочкой. От проживания в Израильском интернате впечатления самые положительные. Сама задумываюсь о пнимии для сына, пока родители активно учатся, работат и пробиваются, хорошо, если у ребенка будет какая-то стабильность.
УдалитьСтабильность, особенно в образовании, это самое главное сейчас. Я не знаю, где мы будем жить через полгода, год, два, сколько раз будем переезжать. А за три года ребенкиной учебы я тоже смогу выучиться, получить ришайон и уже подбирать жилье по вкусу, а не только по кошельку.
УдалитьАнна-ответьте, какие 2 пнимии предлагают в Афуле, нам Григорий говорит за одну? Как бы попасть в нормальную сразу?
УдалитьВ ту, что предлагает Григорий, идти не надо, ибо она с уклоном в полицию. Я бы своему ребенку такого не пожелала. Хвалят Кадури и Нааляль. У меня сын пойдет в совершенно другую пнимию, в центре страны.
УдалитьМои племянники тоже 4е поколение. Младший, 16 лет, тоже в пнимнию пойдёт, а вот, что со старшим (17 лет) пока не ясно.
ОтветитьУдалитьА почему со старшим неясно? 17 лет, по идее, тоже еще учиться должен, разве нет? Если только в стране исхода успел аттестат получить...
УдалитьАнна, хочу вас поддержать в вашем решении с пнимией. По-моему, вы совершенно правильно, взвешенно и логично решили. Тем более, сын согласен. Будет взрослеть, будет проще из интровертской скорлупки выбираться, и язык быстрее освоит. Главное, себя не считайте "плохой мамой", которая не может сыном заниматься и поэтому отдает в интернат. Все как раз наоборот.
ОтветитьУдалитьМой сын в 15 лет был месяц на лечении в больнице (упражнения, процедуры для позвоночника) с ночевкой там же. Вернулся - не узнать. Самостоятельный, вежливый, сам бросался помогать и даже без просьб посуду мыл и т. д. Раньше было мученье - просишь, напоминаешь - бестолку. И еще - ему все были должны. Обиды, если не дашь денег, капризы. Все изменилось. Правда, со временем притушилось ))) Но все равно, польза отрыва от юбки очевидна.
А какие у вас впечатления от Израиля? Что нравится, что - нет? Вы как-то мало об этом пишете. Как будто уже в 10-й раз приезжаете, все знакомо, привычно.
Удачи!
Спасибо!
УдалитьКак это ни парадоксально, но за пределы РФ я в последний раз выезжала в далеком 1993 году.
Действительно, мне здесь удобно и комфортно: перед отъездом я очень много читала об Израиле, смотрела видео, спрашивала... Наверное,достала всех своими вопросами :)
Не могу сказать, что что-то "не нравится". Конечно, есть непривычные вещи. Например, мне раньше никогда не доводилось заполнять чеки. Неудобно то, что в шабат жизнь практически замирает. Если нет своего транспорта, то в большинстве случаев приходится сидеть дома. Но это - традиция, с которой надо считаться.
Не нравится душ: слив прямо в полу. Но это тоже поправимые житейские мелочи.
Пока что рано говорить о том, что нравится, а что не нравится - мы слишком мало времени прожили еще в Израиле.
Непривычно то, что в одном магазине дешевле то, а другом - это. В Москве было проще в том плане, что магазины просто делились на "дорогие" и "дешевые". Здесь совсем не так.
Непривычно, что не продается питьевая вода в больших пятилитровых бутылях, только в полуторалитровых, но наборами по шесть штук.
А так... Нравится природа (хотя походов за грибами мне не хватает). Нравятся люди. Нравится воздух. Нравится качество продуктов. Нравится отношение к детям. Нравится отсутствие "распальцовки" в отношении одежды, машин и тому подобного. Нравится искреннее желание помочь. Например, если я чего-то в магазине не поняла, тут же подключаются другие покупатели, продавцы, начинают искать кого-нибудь русскоязычного, потому что моего английского далеко не всегда хватает. Да все нравится, за редким исключением.
Не понравились хумус и тхина (но оно и к лучшему - фигура стройнее будет). Не нравятся окна, которые открываются снизу вверх. Не нравится то, что я еще много не понимаю, но это пройдет. Не нравится необходимость постоянно таскать с собой бутылку воды. Но здоровье дороже, так что, наверное, со временем перестану забывать. Не нравится перевод часов - успела отвыкнуть. Подозреваю, что не понравится жара... Но поживем-увидим.
Юле: я написала выше свои эмоции по поводу интерната. И еще у меня есть очень неприятные примеры, если не сказать хуже((. Скорость взросления ребенка вряд ли зависит от пнимии, есть мужики, которые и в 40 лет никак не могут повзрослеть.
УдалитьАне: окна, открывающиеся снизу вверх, наверное, только в вашем кибуце остались)).
Грибов здесь много, особенно, на севере, так что придете в себя немножко и съездите.
По поводу "жизнь замирает в Шабат" - да. Так что готовьтесь к тому, что надо будет делать права (что недешево) и покупать машину. В Израиле это не роскошь, а жестокая необходимость, увы((. Я в свое время много хороших работ просвистела из-за того, что не было водительских прав.
Чеки - это ерунда. Начнете активно пользоваться кредиткой, забудете про чеки. Я не помню, когда чеки выписывала.
Окна просто убивают, ага. Рада узнать, что это не повсеместно такое "счастье".
УдалитьРебенок готовит, и неплохо. Но пока что только под настроение. И пока что рецепты не запоминает, пользуется кулинарными книгами. Не знаете, ему для того, чтобы пойти на повара учиться, какая-нибудь химия-биология в багруте нужна будет?
На армию я возлагаю большие надежды, особенно в том, что касается взросления и получения какой-нибудь профессии и водительских прав.
А грибной сезон когда? Зимой, наверное?
С ужасом думаю о том, что мне когда-нибудь придется садиться за руль...
Нет, для обучения на повара никакой химии и биологии в багруте не нужно. Есть два миллиона курсов - плати и учись. Если у ребенка получится с армией, то можно и там базисное кулинарное образование получить. А потом к какому-нить шефу на кухню в подмастерье.
УдалитьА почему про руль с ужасом? Только положительный настрой!
Про курсы - это замечательно :) Нам уже в школе сказали, что дизайнерский профиль может потом в кулинарном деле дать определенные бонусы. Ну, не потянет ребенок высшее образование, допустим, да и ладно. Все люди разные, не всем же в университетах обучаться.
УдалитьС ужасом - потому что я право и лево путаю и скорости боюсь до ужаса. Я один раз пыталась. Даже тронулась и поехала. Но на скорости 10 км/ч у меня началась неконтролируемая паника.
Ну, на бонусы я бы не стала делать ставку... Тут надо или очень сильно себя показать, или связи. Ресторанный бизнес дело непростое, закрываются старые, открываются новые заведения - очень важно хотя бы удержаться на плаву. Мой старший, например, еще не закончив армию, пошел на одно интервью, так там его попросили взломать сайт банка. Он взломал, и его тут же взяли на работу. Корочек у него на тот момент никаких не было, никто и не спрашивал)). И у меня при устройстве на работу ни разу никто не спросил диплом, и уж, тем более, справку об обучении в ульпане א. Ведешь беседу на хорошем уровне, а больше ничего и не надо.
УдалитьА права надо делать, и панику посылать подальше)). Я так тоже раньше думала, что не смогу, все оттягивала... теперь вот езжу почти 17 лет и наслаждаюсь. Машина очень мобилизует и держит в тонусе. И удовольствия много. Ну, лично мне))
Да потихоньку втянемся... Честно говоря, я немного завидую тем, кому для работы не нужны дипломы и лицензии. Потому что мне до работы по специальности еще пахать и пахать.
УдалитьБонусы - в том плане, что он изначально сможет, например, красиво оформить блюдо или кондитерское изделие.
Я поняла, что это про оформление блюда))). Только всё равно пахать много надо всюду. Дайте ему посмотреть, если не видел реалити шоу Гордона Ремзи, знаменитого британского и американского повара, имеющего, по-моему, 4 звезды Мишлена. Там и про школу поваров, и сколько тонн лука надо почистить, прежде чем доверят что-то приготовить..очень интересно.
УдалитьАня, вам, понятное дело нужно будет свой диплом легализовать, и это нелегкий путь. Но тут вам лучше Юлечка (Фиалка) расскажет, она такая умничка))). Я, кстати, на работе сижу с женщиной, у которой все: муж, брат и родители мужа, ее родители и сестра - все врачи, и все подтвердили дипломы и лицензии, и приехали уже в возрасте больше вашего. А сестра приехала в 50+ и сейчас работает в больнице Натании зам главного врача в отделении терапии. Т. е, при желании и старании можно все. И у вас получится обязательно.
А есть разница между детским и взрослым стоматологом? Потому что тут всей семьей идут к одному и тому же врачу...??
Вообще, разница колоссальная. Детский стоматолог, например, не занимается протезированием, но держит в голове все сроки закладки-прорезывания-формирования корней-рассасывания корней и так далее всех зубов, причем, отдельно для мальчиков и отдельно для девочек. У детей практически никогда не пломбируются каналы - есть другие методики, менее инвазивные. Дети по-другому воспринимают анестезию (психологически). У детей не такая высокая чувствительность к боли, но у них стерта грань между "больно" и "неприятно" - для них все будет "больно", если не объяснить разницу. У детей более пористая структура тканей зуба, отсюда идут другие сроки развития кариеса и другие параметры при выборе материалов. В общем, куча всего. Детский доктор может работать со взрослыми (правда, без особого удовольствия), потому что подростки - это те же взрослые, если по зубам судить. Взрослый доктор, который раньше не имел дела с молочными зубами или с зубами с несформированными корнями, работать с детьми не сможет. В России у меня была детская стоматология именно как узкая специализация. Здесь мне это этого уровня еще работать и работать, пока я смогу накопить денег на третью степень. В общем, тонкостей много :)
УдалитьА работать с взрослыми я банально не хочу. Не люблю. С детьми интереснее. Но если придется... За протезирование в жизни не возьмусь, а остальное - почему бы и нет.
Аня, давай, в самом деле, на ты))
УдалитьТы знаешь, у нас тут детки не боятся совсем стоматологов, ну уж если совсем уже запущенные какие... Я в поликлинику водила ребенка только раз, ему не понравилось отношение))), в общем, деньги те же самые, а частный стоматолог - это совсем другой компот. Я, например, потеряв много зубов в России из-за боли, некомпетентности, плохих инструментов и т д здесь с удовольствием отдаюсь в руки хорошей и доброй тетеньке)). И ребенки тоже, когда маленькие были.
А посему ты против протезирования? Мне кажется, что в последнее время дешевле имплант поставить, чем корень починить и на него коронку накрутить. Дело только во времени, которое надо ждать, пока имплант вживется. В общем, все кругом протезируют, ну еще и ортодонты в почете. Что тоже деньги немалые(((
Ой, сложный момент... Понимаешь, в терапии и хирургии я, грубо говоря, отвечаю сама за каждый этап работы. А в ортопедии и ортодонтии есть еще замечательный такой человек - зубной техник.Пока нормального найдешь, уже пора будет на пенсию выходить.
УдалитьДа и вообще... Не люблю я этим заниматься. Если за имплантологию я бы еще взялась, хирургия все-таки, то именно протезы и коронки - нееее. Не мое. Не хочу. Сам процесс не нравится.
Да и еще: каждый должен заниматься тем, что у него лучше всего получается. Вот и прикинь: после 11 лет (если не больше) работы с детьми (пломбы, каналы, удаления - как правило, несложные), какой из меня имплантолог или протезист? Да никакой. Опыта работы в этой области нет. А нарабатывать опыт... На ком? На пациентах? Так не лучше ли работать с кем-то, кто возьмет на себя хирургию и протезирование, оставив себе детскую стоматологию и (ладно, хоть и не люблю взрослых) взрослую терапию? тем более к протезированию душа вообще не лежит и не лежала никогда.
И еще ты путаешь имплантологию с протезированием ))) Имплант ставит челюстно-лицевой хирург, на это вообще отдельная лицензия нужна. А ортопед (протезист) делает и коронки на импланты, и коронки на зубы, и съемные протезы. Короче, все, что с снятием слепков - это ортопедия или ортодонтия.
УдалитьЯ не специалист, ну абсолютно, но личный опыт - ого-го!
УдалитьВот смотри: расшатался один нижний зуб, двойка или тройка - не знаю. Пошла посоветоваться, что делать бум. Для себя уже решила, что этот зуб удалим и поставим мостик на два прилегающих, прикрыв стыд от удаленного. Врач посмотрела и говорит: два прилегающих тоже не фонтан, значит, их тоже надо удалять.(( еще один за лечим корень и поставим коронку. Послала меня на СТ, заполнили карту на болезни и наркоз, выписала лекарство - стероиды по схеме за день до операции, антибиотики, полоскание, гель....заранее был снят слепок, чтобы я вышла после операции с зубами, и вперед. Длилось это все два часа. Было удалено 3 суба, сделана пластика десны, зашили место операции. Сказано было прикладывать лед,,есть мягкую холодную пищу и жить нормальной жизнью. Чере пару дней пришла показаться ей, состояние было достаточно удовлетворительным. Через пару недель были сняты швы, проверено, что импланты держатся и не восполяются. Отпустили меня на полгода для полного заживления. Я ходила с временным протезом, кстати, очень удобном)). Она мне его время от времени подправляла по мере изменения линии челюсти. Все слепки снимала сама, делал, понятно, техник. Потом начались слесарно-ремонтные работы)). В конце-концов накрутили зубы. Все. Теперь этот сипур почти заканчивает муж.
Где здесь было протезирование, а где имплантология? Все делала одна и та же врач.
Слепок, коронки - протезирование. Удаление, импланты - хирургия. Временный протез - протезирование.
УдалитьВ теории я все это, понятное дело, знаю.Но практики-то в этой области нет... А у стоматологов, увы, нет истаклюта. Только спецкурс и практика на фантомах (на пластмассовых зубах, в общем), прямо как в ранние студенческие годы.
И на имплантологию точно надо отдельный сертификат/лицензию или еще что, потому что имплантология в программу курса для получения лицензии не входит. Вот протезирование (обточка зуба под металлокерамику) - входит. А импланты - нет.
Да разберусь по ходу дела... Конечно, хотелось бы работать с детьми, привыкла я к этому, да и с детьми интереснее. Но если придется - руки у меня хорошие, обучаемость нормальная, смогу и на общий прием встать. В любом случае, до этого еще далеко пока что.
Добрый вечер. Подскажите, вы питаетесь самостоятельно? на по программе предлагают в столовой кибуца, говорят так дешевле.
ОтветитьУдалитьДобрый вечер. Мы питаемся самостоятельно. У нас не коммунистический тип кибуца, столовой нет. Есть кафе, но дома все-таки дешевле.
УдалитьАнна, а Вас очень интересно читать...Пишите!
ОтветитьУдалитьСпасибо :) Со мной можно на "ты" ;)
УдалитьАнна, ערב טוב)) Какие-нить слухи появились про программу для врачей на этот год? Спроси пожалуйста у Григория , с ним надо связываться когда визы поставим или все через сохнут?
ОтветитьУдалитьДобрый вечер! Пару дней назад слышала краем глаза, что в ноябре новая программа открывается. Еще будет заезд в августе, но не знаю, врачебный или нет. Или в августе заезд, а в ноябре ближайший медицинский ульпан... Блин, не помню.
УдалитьСвязываться надо для начала с Еленой Коварской. А она уже свяжет вас с Григорием. Вот только не знаю, есть ли еще места... Сейчас, правда, народ потихоньку съезжать будет.